haiku - co kde a preco

rozprudila sa tu diskusia o haiku, resp. masove pisanie haiku/nehaiku. kedze sa zacinajuci pytaju, co to vlastne haiku je, dovolila som si dat dokopy par 'pravidiel' haiku z viacerych zdrojov.

poprosila by som kracajucu, aby ma pripadne doplnila, resp. opravila.

Haiku

1. nema nazov

2. neobsahuje rymy

3. nepouziva metafory a ine basnicke prostriedky

4. nenachadzaju sa v nom abstraktne a filozoficke uvahy

5. popisuje urcitu realnu situaciu vztahujucu sa k prirode alebo cloveku

6. obsahuje ‘kigo’ = sezonne slovo =>slovo, ktore urcuje rocne obdobie

7. obsahuje ‘kireji’ = slovo – rez => slovo, ktore oddeluje napr. kigo, zmenu nalady, prechod k inemu obrazu...moze byt znazornene ako pomlcka, jeho ulohu prebera dokonca aj ciarka

8. malo by obsahovat ‚wabi‘ => patinu, ‚sabi‘ => melancholiu filozofickeho odstupu

9. mali by platit: ‚hosomi‘ => stihlost basne, ‚karumi‘ => lahkost podania, ‚šibumi’ => striedmost => v kulture, v ktorej haiku, vzniklo to prenesene znamena: sladkost je len v naznaku a je vzdy spojena s trpkostou

10. haiku moze vyvolavat emocie, ale nesmie ich obsahovat

11. cim viac vyznamu v slovach, tým menej vyznamu v samotnom haiku

12. haiku je ekvivalentom maleho obrazku, urciteho okamihu udivu

13. najlepsie je, ak sa v nom kombinuju dva elementy

14. forma 5 -7 -5 = tri verse s tymto poctom slabik /pričom free formy tento pocet presne nedodrziavaju, v klasickom haiku vsak platia/

prvy basnik haiku - basho


Nik nejde

po tejto ceste len ja

tento jesenný večer



—Basho

 

Komentáre k diskusnej téme

Usporiadať: Prejdi na stránku:

Na začiatok Predchádzajúca stránka 1 2 3 Nasledujúca stránka Na koniec
prozreti v tichu jednou, dvakrat nikdy totez ale kdyz to pochopis predas to dal g. snyder to je haiku. pokial toto spisovatel nepochopi, bude nadalej to, co som videla tuna na servery iba matematika, skladacka lego, nazvi si to ako chces. k tym pravidlam. je to skor vlastne iba obsah, za kazdym bodom sa skryva velka historia, vynimky ano hovorim aj o klasickom haiku aj basso napriklad ma zopar metaforickych haiku, ale je nutne vediet v akych situaciach a je ich malo je mozne metaforu pouzit, protiklady, dalo by sa o tom hovorit velmi velmi dlho. hodiny. ale stale by to bola iba teoria.  
Spisovateľ/Autorkráčajúca Pridané dňa17. marca 2008 15:09:56
toto nie je pre mňa haiku....!  
Spisovateľ/Autorketums Pridané dňa17. marca 2008 15:14:46
nesedí ti to matematicky a nevidím tam slovo určujúce ročné obdobie... a by som ešte mohla vytknúť tisíc vecí ale sa mi nechce.... :(  
Spisovateľ/Autorketums Pridané dňa17. marca 2008 15:13:44
hahahaha... :)) ketums - toto je uryvok z basne..  
Spisovateľ/Autorkráčajúca Pridané dňa17. marca 2008 15:14:56
ty si trvrdila, že haiku.... neviem čo ti je smiešne.... lysohlávky žeby?  
Spisovateľ/Autorketums Pridané dňa17. marca 2008 15:17:08
najskor by som poprosila zdrzat sa komentarov na moju osobu a na akukolvek inu osobu.. toto je uryvok, ktory popisuje haiku, preto som napisala - toto je haiku - a myslela tym opis a vazne som netusila, ze to budem musiet vysvetlovat..  
Spisovateľ/Autorkráčajúca Pridané dňa17. marca 2008 15:20:55
to mi prislo smiesne.. :)nebolo v tom nic osobne.. :))  
Spisovateľ/Autorkráčajúca Pridané dňa17. marca 2008 15:21:56
nemohla by som tvrdiť to isté... mi dosť vadí ako sa tu pár ľudí hrá na najmúdrejších, pričom tí sami neuznávajú uznalé autority.... hlúpa a namyslená mladosť je to u mňa a toto nebolo osobné... výnimočne... a už sa nebavme... je to nalepší spôsob ako spolu ne - vychádzať....  
Spisovateľ/Autorketums Pridané dňa17. marca 2008 15:27:47
:))) prepac, ale rozosmievas ma... to, ako si sa rozhodla, ze sa ides na mna hnevat, kvoli niecomu ..alebo iba tak ? :)) alebo, ze ta neuznavam ako autoritu?.. respekt si musis zasluzit.. alebo koho vlastne neuznavam? :))  
Spisovateľ/Autorkráčajúca Pridané dňa17. marca 2008 15:31:34
mňa ako autoritu? sa nechápeme, sa nepovažujem za žiadnu autoritu, som myslela niekoho všeobecne uznávaného a nebudem sa opakovať, možno to nájdeš dole v diskusii.... skôr opačne... mám pocit hraničiaci s istotou, že za nejakú povedzme autoritu, sa pokladáš ty.... a som ti navrhla nebavme sa, lebo mi začína stúpať krvný tlak a potom budeš nasratá, že nadávam....  
Spisovateľ/Autorketums Pridané dňa17. marca 2008 15:35:30
ketums.. na tvoju radu som si presla celu diskusiu, ktorej som sa nezucastnila, a z ktorej si nejakym zazrakom usudila koho uznavam a koho neuznavam a prisla mi zvlastna len jedna vec a sice, ze sa kategoricky a negativisticky vyjadrujes k teme (a nielen k nej), o ktorej si podla vlastnych slov este " vcera nevedela celkom nic" ....  
Spisovateľ/Autorkráčajúca Pridané dňa17. marca 2008 16:19:46
zase vieš všetko najlepšie, že? čo keby si mi už dala pokoj, nestačí že som z čítania odišla, čo ešte? Už nesmiem ani pípnuť... kopec diskusie ti uniklo lebo ma nebaví sa s niekým kto vie všetko najlepšie naťahovať, vymazala som všetky svoje príspevky a s nimi aj diskusie a nebaví ma si spomínať a opisovať čo sa v nej hovorilo... je fakt, že si sa jej neúčastnils, ale niektorej aj áno... nechcem sa s tebou baviť, pre mňa ako literárny človek nemáš prioritu, nebavme sa, si vravela, že chceš mať čas na čítanie, chod si teda čítať a daj mi pokoj  
Spisovateľ/Autorketums Pridané dňa17. marca 2008 16:23:52
ketums, ale ja sa za autoritu ale vooobec nepovazujem.. :)) islo mi o to, aby niektori pochopili, ze haiku nie je iba forma.. haiku vznika z pocitu - japonci tomu pocitu hovoria dokonca rovnakym slovom akym popisuju osvietenie.. a prave na to hore dazdenka neupozornila.. forma je fajn.. ale haiku je viac ako forma.. ako kazda ina poezia je viac..  
Spisovateľ/Autorkráčajúca Pridané dňa17. marca 2008 15:38:51
satori...vies, v diskusii som sa snazila naznacit tu filozofiu. je to tazko. preto tam su 'len' 'pravidla'. snydera zerem  
Spisovateľ/Autordazda Pridané dňa18. marca 2008 01:16:51
ano.. aj ja rada garyho.. hmm, ano,satori, ale to je samo o sebe velke slovo, jeho jemnejsia varianta je kensho - to znamena cosi ako kazdodenne osvietenie.. alebo zastavenie skutocnosti.. uvediem na priklade.. mas kolegu s ktorym sa stretavas kazdy den, roky, rozumiete si, raz mozno svieti slnko, mozno nie on dlhsie nepride do prace a ty si v jednom okamihu uvedomis, ze ho milujes ( aky klise pripad som si vybrala :)) .. skutocnost ostava ta ista, aj postavy a predsa to rovnake nie je.. vola sa to aj otvorenie oci, alebo aha efekt :)) tomu vravia americki teoretici.. :)) tento pocit clovek zaziva bud vo vyssej, alebo v nizsej intenzite kazdodenne, z neho sa vychadza a tento pocit sa snazi prenasat pomocou haiku.. ak chce niekto pisat haiku.. toto by mal o tom vediet.. preto je trefny ten snyderov vyrok.. k pravidlam :)) , ono nazvala by som to tam hore skor hlavnymi znakmi klasickeho haiku, .. pretoze existuje vela skol, ktore haiku ucia, existuje slovinska skola haiku, existuje non-haiku, free haiku, a tie pravidla sa menia.. napr. beatnici ako kerouac, ginsberg, hammarskjold, le roi, brautigan, snyder, dokonca octavio paz .. :) pisali haiku.. keby prisli na citanie asi by boli dost zdrbani, ze ale ved to nema potrebny pocet slabik, nemas tam kigo atd..:))) bola by fan takze tak. problematika haiku je velka vec. treba si uvedomit, ze nemozme chciet pochopit kulturu naroda, ktory sa vyvyjal oddelene od ostatnej civilizacie pocas tisicroci.. ja sa musim priznat, ze mam pocit, ze cim viac toho o haiku viem tym menej o haiku viem..a kapitulovala som... clovek, ktory haiku cita ho skratka spozna.. ten pocit, ktory clovek ziska po precitani je velmi specificky ...a hodnotny. ale ocenujem tvoju snahu dazdenka.. :)) aspon trocha ludom haiku priblizit  
Spisovateľ/Autorkráčajúca Pridané dňa18. marca 2008 12:36:14
hm to kensho citala som nieco o zazene. o tom, ako ti utekaju myslienky a ako si uvedomujes ich vyprazdnenie. a to vyprazdnovanie hlavy, v tych okamihoch je ten zazen..s posedom a setkym tym dokola. vies mozno to vsetko vyplyvalo z toho, ze som jednoducho zufala, ze to nedokazem vysvetlit ostatnym, co napisu nieco a to daju do kategorie 'haiku'. ze proste. ako to je. najhorsie je, ze viem, ze 99% sa do toho nikdy nedostane. ale budu si mysliet, ze vedia co je haiku., aj ked ako vravis, cim viac, tym menej... som este asi prilis naivna. ked sa snazim. vdaka za reakciu;]  
Spisovateľ/Autordazda Pridané dňa18. marca 2008 20:00:59
mne raz jeden kamarat povedal. chces objat svet? kup si globus. :)) chcem ti povedat, ze vidim zmysel v tom, co si napisala, v tejto literarnej teme, pretoze ano, clovek by mal zacat od pisania klasickeho haiku, aby dokonale pochopil tie jemne nitky a posolstvo, ktore haiku v sebe nesie. len. treba byt opatrnejsi s tou kritikou a uvedomit si, musime si vsetci uvedomit, ze sa haiku za ten cas aj vyvinulo a nie vsetky pravidla platia pre vsetky formy haiku. a urcite aspon jeden clovek vie po tvojom prispevku o cosi viac. to staci.  
Spisovateľ/Autorkráčajúca Pridané dňa19. marca 2008 12:50:38
maha shunyata - je ta prazdnota - jej sucastou je aj tvoj vyrok ze 99... atd .. necakaj nerozdeluj neclen lebo rozdelis rozclenis docakas sa ... aj toto je len hovno na konci palice - zen .)))  
Spisovateľ/Autor. Pridané dňa18. marca 2008 22:17:44
snad to chapem, aj ked cim viac sa o tom dozvedam viem, ze nie tym citanim. ale prezitkom. viac som sa najprv tocila okolo povodne cinskeho - okolo taoizmu. k zenu som sa dostala tak, ze som skumala suvislosti s inymi filozofiami, aj s krestanstvom, s budhizmom /zenom/..s konfucianstvom..atd. skumam stale a cim dalej som v tom, tym je to viac o tom, ze mam byt menej;].. naj na tom vsetkom su tie pochybnosti tusim aj budha povedal..aby mu neverili, vsetko co povie  
Spisovateľ/Autordazda Pridané dňa18. marca 2008 22:36:57
povedal  
Spisovateľ/Autorpic Pridané dňa18. marca 2008 23:51:49
podla mna o tom dazdozienka hovorila... http://citanie.madness.sk/view-11566.php#m88841  
Spisovateľ/Autorpic Pridané dňa18. marca 2008 00:25:59
a na Heviera som nepovedala ani slovo.. preto mi pride tento tvoj sposob komunikacie prinajmensom zvlastny..  
Spisovateľ/Autorkráčajúca Pridané dňa17. marca 2008 15:41:04
preco si to nevlozila sokr ?!...vies kolko casu som mohla usetrit ?! zla zla dazdovka  
Spisovateľ/Autorluna sníva Pridané dňa14. marca 2008 19:57:58
a este aj preklep mam z teba :P...:D  
Spisovateľ/Autorluna sníva Pridané dňa14. marca 2008 19:58:55
dazdozienka myslím si, že si dospela k celkom slušnej teórii o haiku, čo musím priznať, že si ma ozaj prekvapila ... bol čas a vlastne aj občas skúšam napísať haiku a vzorec 5-7-5 vlastne je len začiatkom to ostatné je vlastne filozofia ako sama píšeš ... myslím si, že ak hocikto si dá to všetko dokopy a pochopí tento princíp, resp. princíp tejto filozofie (keďže japonská kultúra, myslenie a vyjadrovanie je pre európana náročná), dokáže napísať celkom slušné haiku a na záver, prial by som si prečítať tvoje haiku, nakoľko si to celkom pekne podala ... maj sa :) -janyr-  
Spisovateľ/Autorjanyr Pridané dňa14. marca 2008 18:11:50
dakujem, tiez ma prekvapila takato reakcia. a potesila maj sa tiez;]  
Spisovateľ/Autordazda Pridané dňa14. marca 2008 18:29:28
akademicke analyzy, casto az onanie (nehovorim o tomto pripade), o ktorych autori haiku asi ani nemali sajn su tiez na skodu... aj ked nejak sa to zjednodusit musi... ked clovek pise presne podla navodu, urcite to haiku nebude, lebo fylozofycky je mimo treba trochu sa vcitit do toho druhu myslenia a vnimania "akekolvek 5-7-5 trojversie" to tiez nie je celkovo by som sa celej tej forme vyhol... vsetko co je modne je zle...  
Spisovateľ/Autorpic Pridané dňa14. marca 2008 16:26:23
minutu pred tym ako som si precitala o 'modnosti' haiku, som premyslala, ze po tomto bude velmi dlho trvat, kym napisem svoje prve haiku. presne tak. je to o filozofii. preto sa mne priecia vselijake mozne napodobneniny. a pravidla. mozno, ak ich autor presne dodrzi alebo sa o to bude aspon snazi, pride na urcite veci. na take veci, ze sa zacne mozno zaujimat prave o kulturu a filozofie, odkial haiku vzislo. haiku je basen zen budhizmu. a podla mna by haiku nemal pisat niekto, kto aspon trosku nenazrel pod pokrievku niecoho takeho.  
Spisovateľ/Autordazda Pridané dňa14. marca 2008 16:53:16
and .. :) k tomu ci je haiku basen zenbuddhizmu.. ano.. a nie.. niektori ludia ako basso, issa pisali haiku kvoli tomuto, bolo to cosi ako reflexivna meditacia. ale boli aj basnici, ako busson a ti brali haiku ako prirodnu lyriku... busson napisal, ze pre neho je haiku malba krajiny, shiki mal take.. agnosticke nazory.. je to podobne, akoby sme povedali, ze na slovensku, kedze je tu 70 percent katolikov tak vsetci katolici pisu o Bohu..preto je moj nazor na vec, ze ak chce niekto chapat haiku musi vediet cosi o zene negativny.. nie nemusi.. ani ja neviem nic o zene..  
Spisovateľ/Autorkráčajúca Pridané dňa19. marca 2008 12:56:30
suhlasim s tym, ze nemusis vediet nic o zene. clovek moze byt zen budhista a nemusi o zene vediet nic, pretoze je to otazka pomenovania. takisto ako ja, ked som si precitala prvykrat cosi o taoizme som zistila s prekvapenim ze pravdepodobne som taoistka... existuju ludia, co ziju akoby dodrziavali svatu knihu tu a tu, akoby roky studovali filozofie vychodu..a pritom len vyrastli v nejakom prostredi a su rozmyslavi. a vnimavi. myslim, ze uz nechcem hodnotit haiku/nehaiku - mam pocit, ze nakoniec by som vzdy sklzla do technickej stranky veci. nemam natolko ten nadhlad. a pochopenie pre autorov /akoby som si nepamatala, ake to bolo, ked som zacinala. aj ked, haiku som nikdy nepisala prave preto, lebo som bola presvedcena, ze je to nieco viac ako 5,7,5/ takze tak.  
Spisovateľ/Autordazda Pridané dňa19. marca 2008 19:54:09
Usporiadať: Prejdi na stránku:

Na začiatok Predchádzajúca stránka 1 2 3 Nasledujúca stránka Na koniec
Info o téme Info o téme
  • Zakladateľ témy:
    dazda
  • Téma založená dňa:
    14. marca 2008
  • Posledná aktualizácia:
    20. marca 2008
  • Počet príspevkov:
    62 príspevkov
  • Počet nových príspevkov:
    0 príspevkov
Predchádzajúca téma Predchádzajúca téma
Nasledujúca téma Nasledujúca téma
Reklama
Kuchárka | Skratky | Zábava | Diplomová práca | Psychológia | Manageria | Antikvariát Sova | Tools | Stolár | Kotly | Orava | Kovovýroba | Monitoring | K6 | Bytové doplnky | Logo | Max hra | Spravodajstvo Mráčik | RSS katalóg | Twitter katalóg | Instagram na SK i CZ | Online finančná kalkulačka | Palivové drevo | Nákupné Centrum | Športové Centrum | Krása a zdravie | Bankomaty na Slovensku | Bankomaty v České republice | Tvoj Lekár | Ponuky práce v zdravotníctve | Zdravotná poradňa | Tvůj lékař | Vyber školu | Kto hýbe Slovenskom | Kdo hýbe Českem | Tvoj Notár | Tvůj notář | Sudoku for Kids | Road for Kids | Pair for Kids | Hanoi for Kids | 15 for Kids | Grid for Kids | Colours for Kids | Pexeso | Logic | Einstein | Snake | 3 Wheels | Find 8