autori autorom

no mňa by zaujímalo že aký je rozdiel medzi lyrizovanou prozou a epickými básňami dakujem  

no,ja myslim,ze je to tak: epicka basen ma pribeh,dej a hrdinu.Najcastejsie zanre su epos,epopeja a balada(napr. aj Mor ho!)Doraz je teda na dej,ako to uz v epike byva..A lyrizovana proza to je samostatny prud z 30tych rokov,pricom hlavna tema je slovenske prostredie,priroda, hrdinovia - sú dedinskí ľudia. -jazyk - autori pracovali vo veľkej miere s prvkami lyrizovanej poézie - metafory, personifikácie,( najmä prírody, ktorá je rovnocenná s človekom). Veta plynie v určitom rytme, podobne ako v poézii, dej-vnútorný svet človeka, jeho pocity, city, vášne-preto lyrizovana,to lyrickejsie je dolezitejsie/city,v epickej basni-to epicke je dolezitejsie/dej -žánre lyr.prozy- kratšie novely, poviedky, ojedinele romány. Autori napr.-Ľ.Ondrejov,D.Chrobák,M.Figuli a F.Švantner.  

Hej, poradňa sa zíde. Som začiatočníčka v písaní básni, občas vraj robím chyby v stopách, rytme....a ja za frasa neviem prísť na to, že prečo? Vysvetlí mi to niekto? Nájlepšie bude na ukážke! Ako je to správne a ako nie. Vopred ďakujem.  

alebo http://www.citanie.madness.sk/literarnatema-17999.php odporucam cast..skoroprikazania pre zacinajucich  

vsetko je v jednej sikovnej stojrat spominanej knizke-Utpenie mladeho poeta :)  

ja sa chcem spytat, ako suvisi rytmus v poezii s rytmom v proze  

proza nema rytmus. teda pokial sa nebavime o lyrizovanej proze. aj ta ho ma len obcas.  

hele nechci se znovu přít, ale to o tom rytmu v próze mi zrovna tloukl do hlavy pán H. ten by to snad za tá léta a úspešnou kariéru měl vědět né? Bých spíš nefrflala kdybys takové věci podávala, že ty se domnívaš, ale nemusíš to tak úplně vědět a tak... hele mourku budu víc věřit slovúm toho pána jo?  

prosim ta odpusti si ton, ktorym so mnou hovoris... ja nie som tvoja macicka.. novacik v literarnej teorii, alebo vecny oponent. k tvojej vytke. vies. v tvorivom pisani sa robia veci, ktore maju iny vyznam, akym sa prezentuju. to, ze vam hevier kazal pisat basne, aby ste pisali lepsiu prozu, ma s rytmom cosi podobne, ale rytmom v basnach a sice to, ze v basni je kazde slovo dolezite, ballit to nazyva - basen drhne - je to slovnou melodikou.. umenie skrtania a eufonie..v proze je to podobne, akurat vo vacsom..hovorim o nadbytocnych slovach aj o celych odstavcoch.. to, co sa pri pisani basni naucis ak pochopis ich rytmus ti v proze ukaze inu vec.. a sice, ze kazde slovo je dolezite.. ver si komu chces... ja som odpovedala dazdenke... podstatne je, aby si verila sebe.  

tak sa nehnevaj nie v zlom som chcela... ťa oslovovať... viem, že si odpovedala doždožienke, ale takto ona hovorila o mne a tak ma do istej miery do toho môže aj niečo byť nie... tak sa už nezlosť :)  

nehnevam... jednam s vami ako s kolegami.. nie s priatelmi... neublizuju mi vase postoje, neurazaju ma, nezaujimaju ma vase osobne postoje, vase tragedie... iba basne.. zavriem citanie a je po vsetkom.. zijem dalej... :D na trapenie alebo hnevanie sa mi jeden svet staci  

v proze sa rytmus asi vytvara dlzkou viet a interpunkciou, pauzami medzi vetami v suvetiach a kombinaciami rozne dlhych viet a suveti, takze rytmus je rozoznatelny az pri dlhsich celkoch, napr. odstavcoch. dlhsie vety sa hodia na ine ucely, nez kratke, ciarky, pomlcky, bodky a vykricniky maju tiez svoju funkciu. kym v poezii je rytmus rozoznatelny uz na urovni versa a vytvaraju ho slabiky, prizvucna neprizvucna neprizvucna atd. dlzka versa hra tiez nejaku ulohu, ako sme sa bavili vyssie, ale v sylabotonickej prozodii nie je az tak dolezita odpoved hodna mojho nicku ;-) ty kokso musim si zohnat nejaku ucebnicu  

hmm. aj ja chcem učebnicu... ja som tá holka....  

diki..chaos je fajny, system zabija kreativitu ja len, nieco podobne sme riesili s jednou holkou tu a ja som jej nieco podobne povedala - o dost jednoduchsie;] a cisto intuitivne, co mi napadlo v tej chvili. bingo!;]  

Písaným slovom sa dá povedať veľa, ale nie všetko. Hudobný skladateľ napíše [b]andante[/b], básnik hľadá preto iné formy - na to sú dobré krátke verše, ktoré spomaľujú.  

spomalovanie, to je ono...  

a prečo nie? aj v básni má byť melodika a rytmus  

rytmus nie je tempo melodika, resp. melodia v basni neexistuje, melodia je definovana postupnostou tonou a v basni ziadne tony (v zmysle, v ktorom sa pouzivaju v hudobnej teorii) nie su, je tam iba striedanie niekolkych tonov roznej vysky a to sa nazyva rytmus, na melodiu treba stupnicu a ak sa bavime o tempe, to urcuje recitator/citatel, autor to nemoze ovplyvnit inak, nez prikazom (citat pomaly), alebo ako vravis kratkymi versami, ktore sposobuju vela pauz v citani a tym padom akysi efekt pomalosti  

Pri jednom diele kracajuca to bola zrovna spominala projektivny vers...co to je? :D  

trochu som googlil a vyzera to, ze to je koncept, alebo manifest Charlesa Ollsona (prekladal som to asi pol hodinu, tak dufam, ze to bude mat hlavu a patu, povodny text tu: http://www2.selu.edu/Academics/Faculty/jbedell/proj.html) (1) Báseň je energia prenášaná z bodov, kde ju básnik získal (máva niekoľko zdrojov), k čitateľovi... báseň sama musí, po všetkých stránkach, byť vysoko energetický výtvor a energetický výboj. Takže ako básnik nazbiera energiu, po všetkých stránkach energiu aspoň ekvivalentnú tej, ktorá ho poháňa, stále však energiu, ktorá je špecifická pre samotné verše a ktorá je samozrejme odlišná od tej, ktorú si čitateľ, tretia strana, vezme? (tu sa pytam sam seba wtf - pozn. prekl.) To je problém, ktorý sa týka každého básnika vychádzajúceho z pevnej formy. A zahŕňa celý rad ďalších otázok. Od momentu, keď vstúpi na POĽNÚ KOMPOZÍCIU (? - pozn. prekl.), t.j. do otvoreného priestoru, nemôže ísť žiadnou inou cestou, než písaná báseň v danej chvíli vyžaduje. Tak sa musí správať podľa a každou chvíľou si byť vedomý... (2)...základného pravidla takej kompozície, ktoré keď je dodržované dá za vznik projektívnej básni. Znie: FORMA NIE JE NIČÍM INÝM NEŽ ROZŠÍRENÍM OBSAHU. (Alebo takto aspoň bolo formulované R. Creeleym a mne dáva jasný zmysel, s možným pozorovaním, že správna forma, v akejkoľvek básni, je to jediné možné rozšírenie obsahu) (3) Teraz k procesu celej tejto veci - ako pomocou tohto pravidla tvarovať energiu tak, že sa táto forma dosiahne. Myslím, že to môžem zhrnúť jednou vetou (prvý krát som ju čítal/počul od Edwarda Dahlberga): KAŽDÝ VNEM MUSÍ OKAMŽITE A PRIAMO VIESŤ K ĎALŠIEMU VNEMU. --Charles Olson  

sa mi to paci  

uff.. toto je zlozita tema lukas.. je to..zaciatkom 50 rokov na obranu novej beat poetiky, ktoru dost nevludne, dokonca vysmievacne prijala velka skupinka okolo veduceho t.s.elliota vzniklo niekolko manifestov, jeden z nich sa volal projektivny vers, k veci.. tri veci: 1 - okamih je ludsky cas a vsetko, co sa da takto pocitovat, musi byt pritomne, inak existovat nemoze (pouzivanie jedine prit. casu) 2. ludsky obsa a ludske moznosti su funkciou cinov a su absolutne len v ich konecnosti (ziadne chcem, myslim, milujem, ziadne osobnostne postoje v skratke) 3. zemepis, geografia versa. - zvonka ma basen posobit rozhadzane, ako objekty v poli, ale sucasne aby sustava tenzií vydrzala v obsahu a kontexte basne.. ufff... priklad: do styku duše okusanym nehtom päty od seba, dokorán tma a v dlaniach hlava treskol vzduch zhrbený človek sa ticho bráni pohybmi na tácke kosti vypitvanej ryby na poslednú chvíľu z mojich nie sú pozostalí mám ruky voľné počkám  

ja len podpichnem, ze ak to pouzivas v kritikach, nemala by to byt pre teba zlozita tema;)  

ehm.. nenapisala som zlozita tema pre mna, je to moja oblubena lit. tema :D projektivny vers je to najlepsie co som dosial z manifestov citala, sama som si pre vzala z tohto teda riadnu davku.. len, je zlozite vysvetlit nieco tak obsiahle.. zahrna to este ine veci ako humanizmus, existencionalizmus, prozodiu, časovu a priestorovu distanciu, rezistenciu, definicie prozy v poezii, poezie v proze..vynimky,je zlozite vypichnut hlavne znaky.. rozhodla som sa preto uviest priklady... tie basne pisal nejaky cech. neviem ci sa zaoberal projektivnym versom, neviem ani kto je to. ale napisal ich uzasne.  

zacinam pomaly chapat ten koncept a ma to nieco do seba... manifesty, ktore ostanu nadcasove, vacsinou manifestuju skutocne umenie... ak to mam popisat tym chabym arzenalom pojmov, ktorymi disponujem, tak mi to pride ako mix spontannosti (v zmysle beatu aj surru) a konkretnosti (vnemovosti) a emociu to podava nepriamo, ale myslim, ze pomerne efektivne to su len prve vonkajsie znaky, ktore si po letmom uvode do tejto poezie vsimam moze to byt zaujimave  

Dakujem velmi pekne za vysvetlenie :)  

to su tri basne hej.. takto - ani jeden vers nesuvisi s inym versom - a pritom.. je atmosfera kompaktna..  

mna by zaujimali dve veci: aku ulohu ma interpunkcia (v basni)? co sa ziskava/straca jej (ne)pouzivanim? preco su niektori ludia alergicki na velke pismena na zaciatku versa? vieme, ze clovek by sa mal rozhodnut bud interpunkciu pouzivat, alebo ju uplne vynechat, obcasne chyby v jej pouzivani posobia rusivo, chaoticky a lajdacky ste konzistentni v jej pouzivani, alebo zalezi na povahe basne? dalsia vec tykajuca sa upravy: vsimol som si, ze niektori ludia v poslednej dobe inklinuju k extremne kratkym versom... aky to ma vyznam, davat jedno slovo na riadok? basen podla mna straca dynamiku... ponimate pri pisani verse ako semanticke celky, alebo vytvoreny text lamete az dodatocne vytvarajuc medzi nimi presahy?  

interpunkcia - pre mna jednoznacne áno.. jej absencia ma nuti doplnat si veci makcene dlzne napr. iba obycajne pekné-pekne.. je uz iny slovny druh a obcas, ked sa popletiem napr. takto v duchu vo vyslovovani musim sa vratit a atmosfera tejto basne je ten tam.. je to rusive.. a k tym versom - jedno slovo riadok - hej, aj ja to pouzivam, hlavne, ked chcem zdoraznit predel, alebo tam vidim dvojzmysel, alebo pri menovani veci, ak ich je tam viac.. ked to vidim vnimam to u inych ako melodiku, nejaky vnutorny rytmus ineho cloveka.. a hned mi to inak zneje.. ja citam basne s pauzami.. nie vzdy sa mi paci.. ako kto co naseka, ale je to ine.. osobnejsie.. vediet, co je pre niekoho ineho dolezite.. a pre mna napr. vobec..  

kracajcua...mam dalsiu otazku preco si ludia vecne pletu diakritiku s interpunkciou?...usmev...