výškrab

ten text v prvom rade je ktosi iny...okukane ondrusovske postupy co sa tyka odosobnenia (bolo by,nebolo by, existoval by atd)...tiez naduzivanie prechodnikov sice znie tak in postmoderne, ale v konecnom dosledku sposobuje skor krkolomnost podania...opakujem ako uz niekolky krat, nebojte sa konfrontovat svoju tvorbu s niekym zvonku - nielen na tomto internetovom piesocku... deformujete si navzajom poetiku ako komunita podla mojho nazoru...cest vynimkam, kto odola... ono je potom fajn vystihnut vseobecne vyzdvihovany styl v tomto priestore, ale chyba tomu vsetkemu presah navonok...ale nechcem sa tuna natahovat s nikym...vasa kapusta:)  

ako sa konfrontuje tvorba s niekym zvonku? deformovat znamena menit k horsiemu, nemyslis, ze vystiznejsou a citovo menej zafarbenou metaforou k malformacii v malej komunite je evolucia? preco predpokladas, ze na dazdu nevplyva nikto mimo komunity? (okrem toho sam tvrdis, ze je ovplyvnena Ondrusom, pride Ondrus ako sucast nasej kapusty?)  

v konkretnom texte pouziva jeho postupy...tvorba s niekym zvonku sa konfrontuje osobnym stretnutim s danym literatom - dostat sa k nim mate sancu na literarnych podujatiach, citackach a pod....ak budu mat cas, isto neodmietnu...za oslovenie nic nedate...evolucia?:) no neviem, v niektorych pripadoch je to zdrava vymena nazorov sice, ale niekedy je to mlatenie prazdnej slamy a len take utvrdzovanie sa vo svojich (bohvieci spravnych, mozno aj miestami) nazoroch...evolucia by podla mna bol druhy vykyv - prilis eufemisticke:)) povedal som, ze na nu nevplyva NIKTO zvonku? povedal som, ze sa netova komunita navzajom deformuje v poetike podla mna, a ze to chce konfrontovat texty s niekym zvonku...a koniec, ak chcete, niekedy mozme dat stretnutie a vydiskutovat si to viaceri niekde na akcii nejakej...hadam vsetko uz z mojej strany.)  

konfrontovala som osobne. v praimej diskusii. nasledne na to som bola obvinena, ze som bola utocna a neprijemna. len preto, ze som mala iny nazor? iny pripad, osobne stretnutie s inymi autormi. na ziadnu konfrontaciu neostal cas, lebo, ako niekto povedal, mohla som len sledovat onaniu nad ich vlastnou tvorbou. ak povies - juyce - a vezmem, ze ma ovplyvnil, tak s cistym svedomim mozme povedat, ze ma ovplyvnil jedine cez osobnu konfrontaciu. haha...juyce bol aj vydany.  

ondrusa som nikdy necitala. definiciu postmoderny nepoznam. a poetiku si nemozem deformovat, kedze ziadnu ustalenu nemam. - aky je rozdiel medzi deformovanim sa niekym 'tlacenym' a deformovanim sa niekym 'internetovym'? - vacsia formalnost v prvom pripade?  

tak ak si ondrusa necitala, je to len na skodu veci si myslim:) ...takze to obratim-nic originalne, aj ked sa to tak tvari navonok (to kvoli tym postupom-to ze nevies, ze ich pouzival v sl. lit. ondrus, a ze z textu fakticky razi prichut jeho textov, je jednoducho fakt, ze ho nepoznas je druha vec)...chce to citat nielen internetovu poeziu...to ze ju nemas vyprofilovanu, ti neberiem:) ale deformovat si poetiku mozes napriek tomu...prisposobujes sa uplne mimovolne podmienkam, ktore tu vladnu, aj ked si to mozno ani neuvedomujes... a teraz k tym tlacenym autorom-povazovat automaticky autora, ktory publikuje v tlacenej podobe, ako "odpisaneho" uz len z tej podstaty, ze cosi uz vydal a je zaradeny v establishmente literarnom (silne slovo, ale mozno ti bude po chuti) , ze je vacsi formalista ako tuna ti uzasni "uvolneni a slobodni tvorcovia", je jednoducho omyl (mierne povedane)... netreba sa stranit konfrontacie, netreba sa bat... co tym predsa ako autorka mozes stratit? ked nebudes suhlasit, spravis si svoj vlastny nazor - ale vypocujes nazor druheho a mozno ta niekam posunie... je to otazka sebareflexie...nehrajme sa t vsetci na alternativne literarne medium...lieratura je len jedna predsa  

1/ necitala som ondrusa, ale to neznamena, ze neviem o jeho lit postupoch. aspon niektorych [bol pes beziaci popredku] 2/ necitam len internetovu poeziu, na dosah ruky mi lezi napr suborne laucikovo dielo, ale to je jedno -> nepovazujem tlaceneho autora za automaticky odpisaneho -> rada si precitam cokolvek. neznasam ale, ak sa niekto ohana tym, co ON uz mal vydane, v akom velkom naklade atd., akoby to bola zaruk akvality. jednoducho mam k tomu odpor.  

ale no tak...kto tu vravel o ohanani sa nakladmi a tym, co ma vydane... ty to ale beries z ineho uhla - akoby si mala voci tlacenym autorom bytostny odpor...taky dojem razi z tvojich vyjadreni, nemozem si pomoct... mozno viac nadhladu by to chcelo, neviem...nejdem poucovat uz, nie je to moja parketa...pristupnost k rozdielnym nazorom vsak nie je zla vec podotykam na zaver:) vela zdaru prajem, nech ti to pise:) dufam, ze to beries iba ako polemiku, mam predsa len rad vsetkych tvorivych ludi:)  

ja sa priznam, ze to neustale nariekanie nad komunitnou internetovou kobkou ma trochu zacina hnevat. po prve, nielen, ze tito kritici sa do tejto kobky neustale vracaju a veselo tu diskurkuju a tvoria. ale hlavne preto, ze podla mna v "realnom", "papierovom" a blablabla "svete" to nefunguje ovela lepsie. protekcia, etos, respekt, korupcia, autority... to je presne to, co mne osobne k rastu nechyba. co je prinosneho na tom, ze sa musim prisposobit mainstreamu a napisat sladku sracku aby ma vydal nejaky ulisny literarny vseved a vsetci si povedali "ach, jeho uznal vseved, uz ho mozeme citat, je oficialne schvaleny!" tak nejak si to myslel? to by bola strata nekonformnosti (a zdraveho rozumu). a citanie kniziek a casopisov s tym samozrejme nema nic spolocne.  

Tak toto je tu asi najčastejšie opakovaný omyl a klišé. Od early sixties nie sú mainstreamové "sladké sračky" ale práve Osamelí bežci, Haugová a spol. Si skús niekedy otvoriť jeden Romboid, alebo Dotyky. Alebo si pozri komu sú prideľované štipendiá a granty. Akoby tých autorov klonovali. To, čo je tu považované za objavnú modernou má takých najmenej, ak nie viac:) A medzi nami vytasiť sa so "sladkou sračkou" je už asi 50 rokov oveľa väčšie hrdinstvo, ako vypustiť niečo "intelektuálne" disonančné. Za zrozumiteľnú poéziu sprdnú kohokoľvek úplne všetci úplne všade:)Od tohto servra až po akademickú obec. Tuším aj maturitná otázka sa nevolá "sladké sračky" ale Osamelí bežci:)  

tomi...budem oponovat...ja povazujem za literarny mainstreem autorov ako urban peteraj filan hevier...autorov ktory sa do povedomia ludi dostali viac skrz texty pre kapely...ale ludia vedia ze su aj basnici... ...povazujem ich za main streem pretoze ich pozna aj sirsi lud...anielen ludia zaoberajuci sa literaturou... ...prave tito spolu s povinnym citanim...su vstupenkou do literatury... ...ja osobne som o haugovej prvy raz pocul az na literarnych serveroch...o osamelych bezcoch som vedel cez ursinyho ktoreho vsak temer nikto nepozna... ...teraz budes namietat ze osameli bezci su maturitna otazka atd...mozno...ale problemom skol je ze cim blizsie sucasnosti...tym okrajovejsou sa tema stava...a hlbsie vedomosti o naftalinakoch... ...a na co sa davaju granty a peniaze?...no ja mam pocit niekedy ze na vsetko... ...nedavno som bol na akcii ktora bola podporovana mestom pezinok...literarny kolotoc ci jak sa to volalo...a musim povedat ze uroven nebyt kristufka...by bola viac nez uboha... ...bola tam napr. autorka ktora az na jednu basnicku v kazdej pouzila slovo dusa...v niektorej aj viac krat...a tiez vydala knizku s podporou kniznice udajne...cize aj tam prudia peniaze... ...nevidim do fianncovania...ale niekedy mam pocit ze to davaju len tak...aby si odfajkli ze nieco financuju...  

Hm. Ja som myslel skôr na také nejaké uznanie "odbornej" verejnosti. Jasné, že textári sú bez konkurencie čo do popularity. Ale aj to len tí, čo debutovali pred rokom 1989. Mladší majú skrátka smolu. Bol som raz v Prešove na podujatí, kde vedľa mňa sedel ten chalan z Bardejova, čo píše texty Táslerovi (a naozaj sa živí písaním!!!) a nedostal ani jednu otázku z publika. Skrátka ho tam nikto nepoznal. A pritom to hrajú dotupa. Keď sa ale vrátime k poézii a pozrieš si o čom je Romboid, alebo povedzme Ars Poetica, tak je to z ich strany stále o tom istom. Ako keby sa tento jeden názor na poéziu stal nejakým etalónom, podľa ktorého sa posudzuje poézia a ľudia čo sa prispôsobia týmto šesťdesiatnikom sú akože v poriadku a viac menej publikujú bez problémov. Tak som to myslel s tým mainstreamom. Že paradoxne majú týmto epigónskym spôsobom "experimentujúci" autori oveľa väčšiu šancu, ako niekto, kto by to skúšal povedzme s niečím ešte tradičnejším. A to je fakt. Ak má niečo 60, alebo 100 rokov a tvári sa to ako avantgarda, je to podobné, ako keď sa z bítnikov stanú šéfredaktori strážiaci si svoj vlastný mainstream:)  

myslim ze mas pravdu...je omnoho tazsie presadit nieco tradicnejsie...resp. prepojit experiment s tradiciou...ja tomu fakt nerozumiem, preco experimentujuci autori nutne popieraju celu tradiciu a myslia si casto dost naivne ze vytvoria nieco co tu este nebolo...jazyk ma jednoducho mantinely ktore si musi pouzivatel uvedomit az potom je mozny nejaky posun...no niektori sa tie hranice snazia zborit a nechapu ze narazia na nezrozumitelnest... ja si cenim ludi co dokazu pokorne prehodnocovat tradicie...hladaju pozitivne korene...zdroj z ktoreho nas jazyk vyrastal...pociatok imaginacie a tvorivosti...ak by sme to robili dosledne, pochopili by sme ze az tak vela sa nezmenilo...ludi vzdy bude zaujimat laska, priatelstvo, priroda...veci co presahuju...istym sposobom o tom vypoveda aj skupina autorov ako je ass...je jedno ci autor pracuje s banalitou alebo vysokym...podstatne je ci je uveritelny a presvedcivy....alebo sa len na nieco hra...  

pokora je fanaticka servilnost, ulisnost a sliz. relikt krestanskej tradicie - prostriedok kontroly a manipulacie.  

pokora, ak je, je fantasticka. ovsem, musi byt. ak nie je nie je  

ano, priatelstvo, priroda, laska tu boli odjakziva a boli kvadrilion miliard milionov krat tematizovane, mozno preto je tak tazke presadit ich znova:) poprenie je esencia experimentu. odmietnutie, povedanie "a dost!", vyskusanie niecoho noveho. jazyk ma mantinely, za ktore sa v poezii neda ist. co je mimo jazyka nemoze byt vyjadritelne a tym padom nemoze byt v basni. co je v basni, je v ramci mantinelov jazyka. nesofistikuj, jazyk je dobre definovany lingvistikou. myslim, ze gyc je zjednodusovanie, lenivost, napodobovanie, opakovanie milion krat napisaneho, bez ohladu na to, ci je tradicny, alebo postmoderny. ci operuje nejakym mytom, archetypom, symbolom. experiment je opak gyca, je to hladanie, rozbijanie, spajanie rozbiteho a prehodnocovanie. ja si cenim ludi, co dokazu toto.  

ano, tak, vlocka, nehraj sa na nic a odpovedz mi na mail, ako si to vlastne myslela. dakujem.  

ale aj keby bola moja poezia potencialne lubiva pre odbornu verejnost, nemam zaujem niekomu nieco z mojej tvorby ponukat, alebo niekoho oslovovat. nemam ambicie etablovat sa. moje basne mam rad na internete, v sufliku a nesuce sa zo stranok mojej tlaciarne vzduchom pri autorskom citani, akokolvek alibisticky a pokrytecky to znie:)  

...ano v tom ze su tam autori predovsetkym z pred 89ho mozem suhlasit... ..co sa tyka romboidu tam sa neviem vyjadrit...co sa tyka ars poeticy...bol som na niekolkych rocnikoch... ...je pravda ze drviva vascina autorov ma nudila...jedno obdobie tusim pred dvoma troma rokmi napr. boli stasne moderne embryonalne metafory o zarodkoch placetach...tiez oblubene hnisave spojenia...a vtaci vsetkeho druhu...podla toho aky v dano regione alebo v zoo posbi...a plus nieco z matematiky a tak... ...co sa tyka dotykov...to je kapitola sama o sebe...cital som niekolko vytlackov...viac menej len letmo..vzhladom na to ze ma nic z toho nezaujalo...to ti bol zasa samy caj skorica...a byvaly slovensky bezdomovec hrajuci sa na bukowskeho... ...neviem mna drviva vacsina poezie nudi...niekedy mam pocit ze ma uz neprekvapuje...a to tak tu ako v tlacenej podbe... ..a je pravda ze sa rad vraciam k bukowskemu hrabemu a k istej jednoduchosti ci surovosti... ...ale ked to tak citam...mam pocit ze sa zhodnes vo vela bodoch s dazdou a chaosom/neviem aky bude mat nick ked to budes citat..usmev/... ...ja v podstate suhlasim...s obidvoma...t.j. tebou aj chosdzadzou...bo menoval by som dva prudy...mainstreemu...takeho ako ho vnimas ty...ale aj chaosdzadza... ...nieco ako literarny rock a pop...usmev...  

usudzoval som z toho, ake veci vyhravaju literarne sutaze. zaber mojich dalsich skusenosti, hlavne s casopismi, je mizerny, takze nebudem oponovat.  

mam bytostny odpor k namyslenym blbcom. namyslenym len preto, ze su vydani. nevadi mi, ked je publikovany autor printovo, ale nech sa tym neohana ako sviatostou najsvatejsou. mam radsej papier ako monitor, rada by som citala takto aj niektorych autorov z netu. avsak, to je prakticky nemozne, uprednostnovana je ina poetika. uprednostnovane su granty, peniaze, znamosti, strednoprudova poezia. beriem to ako polemiku, preco ustupujes? chcelo by sa mi diskutovat dalej.  

:)"ustupujem", lebo je to kontraproduktivne, citim, ako sa to trosku vyostruje, a to nebolo mojim cielom:) nemienim vnasat do diskusie konfrontacny zamer nejaky... pekny den prajem, ozaj koncim radsej, prepac, vsetko, co som chcel som povedal:)  

...pocuj ale ty si tu skor predsa hovoril o deformacii internetovou poetikou... ...ja osobne poznam ondrusovu tvorbu...a nebavi ma...ba priam by som povedal ze mi lezie na nervy...usmev... ...a co sa tyka dazdi...skor mi to pride ako nejaky odva z james juyca ako ondrusa... ...a to som jej uz pisal... ...inak co sa tyka tlacenej tvorby a internetovej...zasa taky velky rozdiel nevidim... ...snad len rozdiely medzi autormi su v tlacenej mensie...kedze je isty predpoklad ze aspon pisat vedia..nie je tam tolko balastu...i ked aj tato hranica dnesnou dobou pada...to by inak nemohol vydat zbierku napr. taky gabriel nemeth...a casto sa stava ze na nete najdem pre svoje oko zaujimavejsie kusky ako v kniznici... ...no ale to uz som inde...  

samozrejme ze sa aj v tlacenej podobe najdu autori, ktori za vela nestoja (tebou menovany autor je tiez pripadom ktory ani nehodno komentovat, suhlasim)... to od koho si nechas poradit je vsak len a len na tebe... povazujem za lepsie citat tlacenu literaturu, pretoze na nete sa hrabat v tom vsetkom a este ludom vysvetlovat co a ako je mnohokrat kontraproduktivne...len sa zamotavame takymito diskusiami...potreboval som akutne vyjadrit svoj nazor na formovanie akejsi pseudokomunity na kazdom z lit. serverov, co je sice znama vec, ale zblbne to predovsetkym tych zacinajucich, tam je to riziko najvacsie... je to predsa len virtualny svet, treba tvorbu konfrontovat osobne, a to je nutnost podla mna(!)... mnohe veci si vydiskutujes, o mnohych sa nenechas presvedcis, o mnohych sa nechas, ale obohati ta to o nieco...prinajmensom ma kazdy pravo na obhajenie svojho nazoru z oci do oci... a este k tomu vzajomnemu deformovaniu poetiky internetovych autorov-tebou spominany priklad dazd. a juyca je len potvrdenim do urcitej miery...ale vravim, nechcem sa tu s nikym natahovat, je to na dlhsiu debatu, majte radi literaturu, citajte, tvorte, od toho tu sme vsetci :)) peace:))  

...do urcitej miery ale len... ...na druhej strany faktom je aj ze vzajomne ovplyvnovanie je aj vo smere tlaceny autor-tlaceny autor...resp. tlaceny autor - internetovy autor... ...aby som nechodil pre pripady moc daleko...svojho casu som mal pocit ze neviem ci citam pecka alebo strpku... ...a niekedy zasa u tlacenych autorov mam pocit ze ci citam uz ineho autora a nie stale toho isteho... ...cize to nebezpecenstvo je aj v tych smeroch...a rovnaka kontraproduktivita je aj tam... ...rozdiel je v tom a v tom by som prave videl to iste nebezpecenstvo...ze na internete sa lahsie dosiahne isty virtualny uspech...ktory je najzradnejsi...a zavisi prave od komunity aka sa tam stretne...najhorsie je to tam kde uplne absentuje oponentura...basnicky.sk atd... ...kdezto uspech tlacenej literatury uz je do istej miery objektivnejsi...vzhladom na sirsiu obec...tak obdivovatelov ako odporcov... ...ale na to nepotrebujes net...to iste je aj v literarnych kluboch...niektorych...ktore v ociach verejnosti maju isty cveng...napr. z casto omeilanych dovodov ze npeouzivaju nicky...usmev... ...si pamatam ako sa ista clenka jedneho klubu na citacke hrdila tym ze temer nic z poezie nema nacitane...a sama poeziu citala...dodam ze nic moc... ...skutocne neprecenujem internetovu literaturu...ale ani nepodcenujem...  

ak by neexistoval internet, neexistovala by pre mna konfrontacia. znamena to, ze mam prestat pisat? okrem toho, zacinam byt alergicka na prirovnavanie k juycovi.  

a neprestavaj pisat:) to urcite nie, nepises zase zle, to priznam v pohode, s tym nemam problem... hladas sa, a to je fajn, ved vsetci sa hladame este len:) mozes vyuzivat internet samozrejme na publikovanie, aj ja ho vyuzivam (aj ked uz len obmedzene da sa povedat)... prechadzal som podobnymi vecami pri posudzovani vlastnej tvorby pred casom... len netreba PRECENOVAT vyznam netu:)...a toho juyca som na teba v konecnom dosledku nevytiahol ja, ale assur:) to len na okraj  

neprecenujem ani nepodcenujem vyznam netu. neprecenujem a nepodcenujem vyznam tlace. cele to, co robim, ani neberiem ako 'hladanie sa' dufam, ze nikdy nezastagnujem, ze sa nikdy nenajdem. kazda faza, ktorou prechadzam, ma pre mna vyznam. nie literarny, za literata sa nepovazujem, toboz nie za basnika. ma pre mna len a len osobny vyznam. to, ze moje vnutro davam na zverejnenie, je len uchylka a zvyk. nemam rada formalizovanie, schematizovanie a absolutizmus cohokolvek a v 'literarnom svete' to nim casto pachne  

mozes uz konecne vysvetlit (myslim, ze si to mal urobit hned pri prvom prispevku), na ktore dazdine vyjadrenia, polemiky a diskusie nadvazujes? lebo stale tu pises nieco o tom, ze precenuje vyznam netu a ze pohrda tlacenou literaturou ale mne to pride ako domnienky, resp. utvaranie kontextu... ako keby si si vytvaral protiargumenty...  

precitaj si pozorne tuto diskusiu...myslim, ze podozrievavost k tlacenym autorom je z jej vyjadreni dost zrejma na to, aby som tu este kopiroval cosi,co povedala (napr. o tych "blbcoch, co sa ohanaju tym, co maju vydane" atd¨) je to myslim dostatocne...aj ked samozrejme vo svojej podstate by mala pravdu - lenze takto expresivne formulovane myslienky uz same o sebe svedcia o spominanej podozrievavosti... taketo tvrdenia su preexponovane,,, na poslednu cast tvojho prispevku nereagujem, pochopil som to tak, ze si podla teba ja sam vytvaral protiargumenty... nema zmysel to kometovat, uz na skole ma ucili, ze kapciozne a sugestivne otazky pri vysluchu sz nepripustne:)) staci dufam, prosim, nechajme to tak uz... nikam to nevedie asi takouto prestrelkou...osobne sa mozme niekedy porozpravat radsej