Lucia a Peter

mne sa to páči,taká subjektívna momentka,nie som prísna ako pán dolu podomňou,preto hodnotím 7:)  

Pán pod tebou nedáva 7 bodov za nič - pre nič. :) Sonička.  

báseň je hlavne o subjektívnom pocite,emócia ktorá nastúpi po prečítaní si konkrétnych veršov,takže nie pre nič za nič,ale z pocitu ako sa mi dostane pod kožu,samozrejme každý hodnotíme báseň zo svojho uhľa pohľadu,na čo máme právo...ja možno neposuniem autora smerom k vylepšeniu formy básne,to uznávam a prenechávam kompetentnejším,napokon ja som iba chemik,nie vyštudovaný pedagóg,ktorý má k tomuto veľmi blízky vzťah...hodnotím hlavne individualitu a inakosť,nemusím moc básne,ktoré sú akoby cez kopírku,a hodnotím hlavne tie,ktoré ma oslovia:)  

Ty sa rada hádaš, však Sonka? Všimol som si. Ja sa s tebou nehádam. V básni musí byť všetko, samotný pocit v dochrámanej forme nestojí za veľa. Boduj si ako chceš, ja však nemám pocit, že som prísny, v robote áno, tu nie.  

ja sa nikdy nehádam,výmena názorov nie sú hádky,som mierumilovný tvor,vy hodnotíte podľa svojich kritérií a ja zasa podľa svojich,iba toľko som mala na mysli,vy beriete povedzme teda báseň ako celok,ja beriem báseň tak ako ju vnímam pocitovo,to je všetko,žiadna matematika...nikdy nedávam bodíky iba tak z nudy,alebo že by na mňa báseň nezapôsobila,.napokon osobne si myslím,že báseň má vyvolať hlavne nejaký druh emócie,nie byť iba sterilne dokonalá:)  

Keď už si spolu "vymieňame názory", pokojne mi tykaj, vykanie je také príliš formálne. :) Jú? /Okrem toho nie som veľmi starý, ani tatko by som ti nemohol byť.../ A potom nehodnotím iba na základe technickej dokonalosti, aj Jozef Gogolen má city a pocity, šušká sa po chodbách...  

v poriadku:)  

Vidíš, keď chceš... :)  

vďaka,...ale aj prísnych pánov treba občas, nemajme im to za zlé  

Hmmm, veľmi neucelené, rozhádzané, kostrbaté.... Nie je tam gradácia, lyrický spád, neplynie to, kde-tu prvky dereflexie, formálne na chabej úrovni a mohol by som takto ďalej pokračovať... uf, ale načo. Myšlienka je málo, treba ju vedieť aj spracovať, netreba sa s tým ponáhľať, nie je kam, talent tam je, ale veľa si nám z neho neukázal/a, tak snáď nabudúce. Prajem všetko dobré.  

..niektoré postrehy sú hodné zváženia...ano v podstate je to trochu narýchlo,...avšak..pre budúcnosť, aby som sa posunul ďalej,...čože je to tá dereflexia ?  

Všetky sú hodné zváženia, priateľu. Dereflexia (starý termín)- vyjadruje určitú lyrickú a myšlienkovú diskontinuitu, subjektívny čitateľský prvok, ktorý v básniach robí šarapatu.  

myšlienková diskontinuita, subjektívny čitateľský prvok -> myslí sa tým niečo na ten štýl, že len autor rozumie o čom písal? Akási nerovnováha medzi podaním subjektívnych pocitov, myšlienok popri zachovaní dostatočnej univerzálnosti pre rôznych čitateľov ? Alebo, vlastne v ktorom verši tu by som našiel prípad dereflexie? A ako tým pádom robí šarapatu ?  

Ale hochu, čo mám ja na čele napísané, že "Literárna rukoväť" ?  

Na čelo bohužiaľ nedovidím, ale vidím na prvý komentár, ktorý pôsobí dojmom seriózneho kritika, ktorý by vedel aj niečo poradiť. Kedže som skúšal to slovíčko (dereflexia) nájsť googlom a dostal som sa len k článkom zo psychológie (a v podstate bolo spomínané len v pozitívnom kontexte) - žiadna literatúra ani náznakom, tak som sa opovážil pýtať sa ďalej. Nečakal som, že jeden komentár, s číslom veršu a krátkym vysvetlením (to by vlastne ani nemuselo byť - stačil by ten verš) bude robiť taký problém. Nuž,...snáď nabudúce ;)  

Ja som si myslel, že môj vecný výklad bol dostatočný... dereflexiou by sme sa mohli zaoberať celé hodiny... Najľahšie možno dereflexiu vysvetliť na modele dvoch strof. Jedna strofa básne je o jabĺčkach a druhá sa zmieňuje o nepovolenom love veľrýb, pričom autor pointuje niekde inde. Iste, sú rôzne literárne štýly, lyrické varianty, mnoho obdodobí literatúre sa vyslovene kúpalo v dereflexii, ale dnes sa poézia začína orientovať trošku inak. Ja by som toho čitateľa nemal nejako šáliť, skôr mu dať dostatok priestoru, ukázať mu, že to viem, že viem o čom hovorím, že moja báseň neobsahuje biele, hluché miesta, ale naopak plynie, má svoj steping, určitý ráz a náväznosť, tá náväznosť nemusí byť do očí bijúca, no vnútorne musí byť cítiť, ak ju vnútorne cíti aj samotný čitateľ, každý autor si môže gratulovať. Práve v strednej pasáži, sú náznaky dereflexie a určitá kostrbatosť môže za to, že sa vzďaluješ čitateľovi...  

No neivem, akosi ostávam skeptický voči výhradam, viem, že som nenapísal nič super, nič dokonalé, ale tieto námietky mi stále prídu neadekvátne. Že dnes sa poézia začína orientovať trošku inak, mi príde práve ako to "šálenie" čitateľa, ale to bude tým, že mňa ten "komerčný" prístup akosi neoslovil. Napriek všetkému, vďaka za odpoveď.  

Ja si naopak myslím, že tých námietok je až-až. O komercii nikto nevraví, aby bola báseň básňou, musí ladiť forma s obsahom, toť vše, ak kríva formálna stránka je to veľmi vidno, vtedy je vidno, čo dotyčný vlastne píše, akú ligu kope. Ak dokáže formálne interpretovať to, čo dáva do obsahu, tak sa skutočne bavíme o poézii.  

:D nikde som nenapísal, že tých námietok je málo. A áno, keď som sa dnes na to pozrel, tak forma by sa dala ešte vylepšiť, ale ako to súvisí so smerovaním poézie ?! (toto budeme ale radšej považovať za rečnícku otázku, nemiením pokračovať v tejto diskusii)